辩论世界是物质的(因为意识是物质的)

嗯我同意,融贯论的真理观是继康德的批判哲学之后评判一个理论的重要方式。

独特之处的话,此在形而上学算是欧陆的一个重要转向,可以看看海德格尔《存在与时间》的前几章,他所描述的他基础存在论的研究规划。

分析方向我了解的应该不多,几乎都是从一些哲学教材中了解到的一些术语和风格。如果不介意的话,不妨安利我几部系统一点的专著。我大概知道一点弗雷格-罗素-维特根斯坦,人工语言和日常语言的争论这些。

  1. K. Carnap, Empiricism, Semantics, and Ontology.
  2. W.Quine, On What There Is.
  3. (Ed.) Chalmers, Manley, and Wasserman, Metametaphysics.
  4. H. Longino, Cognitive and Non-Cognitive Values in Science – Rethinking the Dichotomy

1.现在市面上大多数问题都围绕着carnap和quine对于内部问题和外部问题的差异,正如你可以在第三个文献中看到的那样。
2.Quine有一篇更直接的对于carnap的回应,但我一时记不起来了。
3. 第二和第四个文献涉及所谓的理论选择问题,也就是判断几个理论孰优孰劣的标准。Longino的那个应该算是feminist epistemology。
4. 但这些文献都和欧陆哲学没有什么直接交流。A. Thomasson的 Ontology made easy里面似乎有一些篇幅涉及到一些和胡塞尔现象学的比较(大概)。
5. 这些文献并不是精心选择的,正如这个问题并不是大多数分析哲学家所关心的。我只是提供了一些我了解的相关的文献。

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最近出差刚回来,出差时没法上网,没有回复。
关于意识是否能释放物质的考虑,我再次分析一下。
按照物理的定义,能量等同于做功。做功是物质在力的方向上运动。所以,做功不等于物质。但是做功离不开物质。功是物质在力的方向上运动。所以,按照这说法能量虽不是物质。但能量是物质做功。所以,有能量,就一定有物质做功,有物质做功,必然脱离不了物质。所以,在这个层面有能量就有物质。
按爱因斯坦的理论,物质和能量可以相互转化,能量就是物质的一种。
所以综合上述,意识能释放能量,不论能量是否是物质,有能量,必定有物质,所以意识是可以释放物质的。
意识能释放物质,那很可能意识就是物质。,因为物质不可能凭空产生也不可能凭空消失。

最近出差刚回来,出差时没法上网,没有回复。
关于意识是否能释放物质的考虑,我再次分析一下。
按照物理的定义,能量等同于做功。做功是物质在力的方向上运动。所以,做功不等于物质。但是做功离不开物质。功是物质在力的方向上运动。所以,按照这说法能量虽不是物质。但能量是物质做功。所以,有能量,就一定有物质做功,有物质做功,必然脱离不了物质。所以,在这个层面有能量就有物质。
按爱因斯坦的理论,物质和能量可以相互转化,能量就是物质的一种。
所以综合上述,意识能释放能量,不论能量是否是物质,有能量,必定有物质,所以意识是可以释放物质的。
意识能释放物质,那很可能意识就是物质。,因为物质不可能凭空产生也不可能凭空消失。

最近出差刚回来,出差时没法上网,没有回复。11
关于意识是否能释放物质的考虑,我再次分析一下。
按照物理的定义,能量等同于做功。做功是物质在力的方向上运动。所以,做功不等于物质。但是做功离不开物质。功是物质在力的方向上运动。所以,按照这说法能量虽不是物质。但能量是物质做功。所以,有能量,就一定有物质做功,有物质做功,必然脱离不了物质。所以,在这个层面有能量就有物质。
按爱因斯坦的理论,物质和能量可以相互转化,能量就是物质的一种。
所以综合上述,意识能释放能量,不论能量是否是物质,有能量,必定有物质,所以意识是可以释放物质的。
意识能释放物质,那很可能意识就是物质。,因为物质不可能凭空产生也不可能凭空消失。

首先,做功是一个事件、行动,而按照你的说法,能量是物质的一种性质。做功不是能量,把做功当成能量是一个范畴错误。

其次,即便在牛顿物理的系统之内,有能量不等于做功。一个物体在引力场中不运动也存在势能,但不做功。

然后,质量减少释放能量似乎不能理解为质量就是能量。你至少需要确定任何物质,都可以(在一定条件下)转化为能量。

或者,你似乎非常简单地在理解E = mc*2。这个公式显然不意味着能量(E)就是物质(m)。按照你这种理解,那么这个公式里面的c,难道没有量纲(单位)吗?你最多也就说:能量就是物质乘以距离的平方之积除以时间的平方。但这种结论完全不直观,不知道有什么意义。此外,按照你的理解,即能量就是物质,那么根据 F=ma,是不是力也就是物质?根据万有引力定律,是不是引力就是质量?

再次,即便物质就是能量,也不意味着能量就是物质(你的意思准确来说是:能量总是依附于质量)。光子不具有质量但是具有能量。

最后,你似乎没有考虑牛顿物理以外的物理学。你没有考虑在某些场论(量子场论…)的情况下,并不存在物质,只存在场。

先说牛顿物理吧,势能是不是物质在引力场里面才有势能,如果没有物质,只有引力场,那有没有势能?某些场论,我的确没过多关注,但我就问一个问题,能量是否可以脱离物质而单独存在?如果可以,你可以给我举个只有能量,没有物质的实例吗?
另外,如果可以,那你能再给我举个不需要物质,就能生成能量的例子吗?
如果这两个例子都能满足,也就是能量可以不需要依托物质,且能量可以由非物质产生。那么就表明,意识是非物质的。因为非物质可以产生不依靠物质而存在的能量。那这样也就表明,能产生不依靠物质而存在的能量的事物,极可能就是意识。
如果,找不到,那意识还是会产生物质。因为能量要只能物质产生,那就表明意识就是物质。如果能量不能脱离物质而单独存在,那意识在释放能量时,必须也释放了物质,这样意识要么是物质,因为物质可以释放物质,要么意识是非物质,那样只要找到能释放物质的非物质,就可能找到了意识。这样, 物质就可以凭空产生,或凭空消失了。

我是用这个例子是为了说明,在牛顿物理学中,一个物体有能量不等同于一个物体做功。我并没有试图通过这个例子反驳你的质能同一论。

我上面说了:光子photon具有能量但是没有质量。

仅仅因为质能不同一,不能“表明”意识就是非物质。即便质能不同一,意识也有可能是“物理的”。——这是一个逻辑问题。

我的建议:

  1. 看一下当代物理主义的著作,如Stoljar的《物理主义》,有中译本。放弃所谓的“物质”概念。
  2. 试着了解一些晚近的物理学。如果你非要给物理学和哲学指明方向,好歹需要了解一些量子场论吧(当然这未免太难)。如果我是你,我选择不给物理学指明方向。

第一,首先我网上查了一下,光子只有在静止的时候才没有质量,光子运动的时候也是有质量的。网上关于能量的认识:能量不可能离开物质而单独存在。所以,你的例子,也说明不了问题。
第二,我没有非要给物理和哲学指明方向,只是通过思考,意识要想操纵物质,意识必须要能释放能量。
第三,我说意识是非物质的,和质能统不统一无关。也可能是我表达的不严谨,因为我的本意是,如果能量可以有非物质产生,那这个非物质可能是意识。
第四,你没回复,能量是什么产生的?这个问题能回复下吗?
你能找到,非物质产生能量的例子吗?不要具模棱两可,或者不确定的实例,因为这样什么都说明不了。
第五,如果能找到非物质产生能量的例子,请问,是否能在大脑里找到这种非物质,如果找不到,那能量依然可能是物质产生的。
第六,物质可以释放能量,这是确定的事情。所以不论怎样,意识只要能操纵大脑物质,那意识就有极大的可能是物质。所以,不论你上面是否能举出反例,都不能真正推翻,意识是物质的这种可能。
第七,意识属于物质,但不代表意识性就消失了。而是物质既具备物质性也具备意识性。
最后,我不知道你说的物理主义是什么,我感觉我讨论的问题,还牵涉不到物理主义。物质只是一个名字。如果意识是物质的,并不代表什么。只代表着,世界万物是可以相互转化的,我们以前认识的物质可以转化为我们以前认识的意识。我们以前认识的意识也可以转化为我们以前认识的物质,因为以前的物质和意识,现在是同宗同源的。这只能说明,世界是一元的,不是二元的,不存在两种类型的世界。但不否定可能存在多个宇宙,多个时空。但他们都是可以用足够的同一种事物演化出来。
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另外,意识是物质,那就表明,人工智能是可以用物质制造出意识的。但前提是能弄明白物质形成意识的原理。其他什么都说明不了,既不能证明神不存在,也不能证明唯心主义是错误的。

私密马赛!阿力麻赛deshida!
你要探讨和询问的的问题:

  1. 超出我的能力范围 (无论是在物理还是哲学)
  2. 不能仅靠哲学思辨(尤其是马式的哲学思辨)解决。
  3. 可能不存在你想要的那种不模棱两可的例子。 我不清楚你的模棱两可是什么意思。但是如果你同时考虑lagrangian和hamiltonian mechanics,可能牛顿力学也是模棱两可的。

你这个问题证了这么久,但你说的物质究竟是什么,我怀疑这里没有一个人清楚。所以还是了解一下物理主义把。简单来说,物理主义的宗旨是认为所有心灵都是物理的。如果你以前没接触过,我建议你去了解一下。这是现 代 版的唯物主义。我感觉你上面讲的的这些问题/论证,在我上面说的那本书里都有讨论。十几年前就有人做过的东西,何必闭门造车呢?


天涯倦客

1 分钟

有空看看物理主义吧,但我并不认为物理主义能解决我的问题。关于物质是什么问题,我上面已经说了,物质只是对一类事物起的名字。我思考这个问题,也不是为了解决别的问题,只是想证明,物质和意识没有谁是第一性,谁是第二性的区别。意识就是物质的一种。只要方法正确,意识也可以由物质形成。物质就是平时看到的石头,苹果等。这些物质都是由基本粒子组成的。所以,理论上讲,只要基本粒子足够, 组合方式正确,基本粒子可以组成任意的苹果或石头,意识是物质的一种,那意识也就可以有足够的基本粒子,按照特定方式组合形成。
精神世界是意识的产物,如果意识是物质的,那精神世界其实也是物质世界的一部分,这样就不存在精神世界和物质世界,两种世界了,因为精神世界就是物质世界的一种。
再夸张的推理,宇宙可能是个生命体,因为物质具备精神或者意识性,那宇宙本身就是物质的,所以,很大可能宇宙可能是个生命体。
当然,如果意识真的是物质的,那人工智能,完全可以制造出属于机器的意识。这样,人类可以进一步认识什么是生命。
当然,这一切的前提是意识是物质的一种

以目前的认识来看,意识属于物质的可能性极大。

任何概念,都是对一类事物起的名字。

当然我也不是说你的想法一无是处。但是目前看来有点乱。你最好能整理一下论证

It is still too difficult to seriously discuss philosophical issues on the Internet… :pleading_face:

能量是物质是物理学的结论吧,但是我们现在还没有研究“非物质”的科学成果所以我们暂时不知道灵魂 (非物质)能不能产生能量 (毕竟如果辩题是物质与非物质,那就不能预设非物质不存在对吧)。所以我可以反对这一点?